Thema: Spielpraxis: Feuer löschen bei Angrosch und Ingerimm

@Edorian
Und wie siehts mit "gerechter" Strafe aus?

Wie? Das Haus vom Schmied ist abgebrannt? Ingerimm hat ihn gestraft weil er die Hufeisen so schlampig anbringt!

Ob das die Strafe des Gottes war oder das Werk Agrimoths, mögen die Geweihten diskutieren, nachdem wir das Feuer gelöscht haben :).

Ich hab mir jetzt aucn nen Ingerimm Geweihten erstellt.
Ich lös das Problem ganz einfach: ich nehme eine Zunderbox mit und transportiere ein teil des feuers (glut) mit mir rum nachdem das Feuer bis auf wenig glut heruntergebrannt ist(die laterne schlepp ich trotzdem mit mir rum -.-)
den rest des feuers lasse ich ihm selbst überlassen.

hoffe das hilft euch weiter

Soweit ich es verstehe, ist der Ingerimmgeweihte dazu angehalten die Brandgefahr für die Umgebung so gering wie möglich zu halten. D.h. ein Lagerfeuer muss kontrolliert eingedämmt werden. Wenn noch Glut vorhanden ist dürfte es ausreichen, denn schon die Glut beinhaltet Ingerimms heiliges Element.

Und nicht jedes Feuer gehört Ingerimm, er teilt es sich mit Schwesterchen Travia, der Herrin des Herdfeuers. Ihm gehört das Schmiedefeuer.

Die Idee des Transportes von Glutstücken in einem feuerfesten Gefäß finde ich sehr stimmig.

Da Ingerimm auch Gott der Vulkane und Erdbeben ist gehört ihm sehr wohl jedes Feuer (ausser dem Herdfeuer)

Kann mich ja irren, aber laut WdG haben Angrosch-Geweihte nur die Gebote "Wahrung der Wacht" und "Wahrung des Zusammenhalts".
Demnach würde ich in der Angrosch-Kirche die klassischen, menschlichen INGerimm-Gebote eigentlich nicht sehen. Für Zwerge macht auch der Passus der ING-Gebote, dass Prahlerei und Stolz dem Herrn ein Gräuel seien, weniger Sinn. Zwerge waren jeher stolz auf ihre Arbeit, allein das Lob "Das ist Zwergenarbeit" drückt eigentlich sehr gut die Prahlerei der Angroschim aus.

Obendrein heißt es, dass sich auch einige ING-Geweihte der Wahrung des Handwerks oder des Erzes verschrieben haben. Bei Selbigen, jedenfalls liest sich das für mich so, würde das die Wahrung des Feuers ersetzen.

Wenn man es ingerimmzentriert sieht, so wie mein Geweihter, gehört ihm selbst das Herdfeuer, denn es steht ja auch geschrieben, dass Ingerimm den Menschen das Feuer überließ, dass sie es zu ihren Zwecken nutzen, unter anderem auch Wärmen und Kochen.
Auch das Feuer zum Verbrennen von Ketzern, dass der Praioskirche zugeschrieben wird, ist eine Inkarnation Ingerimms.


@Connar
Handwerk und Erz zu wahren obliegt eigentlich auch jedem Ingerimmgeweihten, dabei jedoch Feuer zu vernachlässigen wäre in meinen Augen Frevel.
Rondrianer können sich ja auch dem Schutz der Schwachen stärker verschrieben haben, aber deswegen ignorrieren sie nicht den ehrenvollen Zweikampf und kämpfen hinterlistig und schmutzig.

Der letzte Hüter der Flamme Hilperton hat sich sehr für die Kommunikation zwischen Angrosch und Ingerimmkirche eingesetzt und auch vorher schon sprach die Feuertaufe der Zwerge dafür, dass auch sie Angrosch als Feuergott verehren.
Es spricht also für mich mehr dafür, dass auch Angroschgeweihte sich um die Wahrung des Feuers, des Erzes und des Handwerks kümmern. Nur weil man nicht den "Nachteil" hat, wird einem ja nicht verbotes es trotzdme auszuspielen, insbesondere da viele Spielerzwerge mit Menschen in Kontakt waren und den Aspekt der Ingerimmkirche auch übernommen haben könnten ;)

Dass Feuer nicht komplett ignoriert wird, ist klar, nur liegt halt der Aspekt weniger darauf. Also bei der Wahl Feuer löschen oder Handwerk verbrennen lassen, wird sich ein Wahrer des Handwerks eher für ersteres entscheiden.

Zwar mögen die Götter tatsächlich präsent sein, ihre Gebote durch Visionen, Bten etc. weitergeben, aber dennoch ist der entscheidende Punkt, dass die Sterblichen ihre eigene Interpretation der Grundsätze haben, die nicht zwingend Meinung des Gottes sein müssen. Niemals würde ich in meinem Aventurien einen Geweihten oder schlimmer Gläubigen bestrafen, wenn der ein Feuer löscht. Ingerimm ist das sicher nicht wichtig, ob irgendwo in Thalusa eine Kerze umkippt. Und ebendiese Denkweise traue ich auch den Zwergen zu:
Angrosch ist allgegenwärtig, aber um solche dummen Kleinigkeiten wird er sich sicher nicht kümmern wollen.

Biestig würde ich nur werden, wenn die Löschung eines Feuers dem Ansinnen Ingerimms widersprechen würde:
Das Löschen eines Schmiedefeuers während der Arbeit durch Außenstehende/Sabotage, also ein Akt zur Verhinderung des Schaffens, würde definitiv als Sünde behandelt werden, das Löschen eines Feuers im Wohnhaus garantiert nicht.

Folgendes beziehe ich explizit auf menschliche Ingerimmgeweihte:

Gerade auch Feuer die in Handwerksstätten oder Wohnhäuser ausbrechen werden im Zweifel durch die Ingerimmgeweihten vielleicht eingedämmt, dass sie nicht weiter um sich greifen. Aber löschen steht außer Frage, schließlich ist für einen Ingerimm-Geweihten sein gerechter Zorn ein Gebot. Und Feuer die Werkstätten vernichten werden gerne dem gerechten Zorn Ingerimms zugeschrieben.


Das ist ja das besondere am Ingerimmglauben, auch Brandstiftung die sich zum Hausbrand ausbreitet wird belassen, weil man sonst ja den Gott direkt schädigen würde, da er ja in jedem Feuer ist.
Ich hab mich von der Vorstellung von logischem Ausbreiten von Feuer verabschiedet, da Ingerimm ja im Zweifel wirklich direkt eingreift und das Feuer verlöschen lässt.

Zu den typischen Zitaten für Ingerimmgeweihte gehört ja auch: "Wer auch immer das Feuer entzündet hat, nur Ingerimm selbst darf es löschen." (Aventurische Götterdiener S.61)

Ich hab mal gelesen das Ingerimm und Angrosch Geweihte kein Feuer löschen dürfen, aber es sehr wohl eindämmen können wenn es nötig ist.
Wenn z.B. ein Feuer einen Großbrand verursachen würde oder es für Umstehende gefährlich werden könnte, Stadtbrände usw.
Und füttern müssen sie das Feuer auch nicht können somit das Lagerfeuer sehr wohl sich selbst überlassen.

Sie dürfen zwar kein Feuer löschen aber das heißt nicht das sie jetzt jeden Großbrand begrüßen und sich freuen das, das daneben stehende Waisenhaus mitbrennt. Sind ja keine Pyromanen.

Danke Tschubax, das ist so vollkommen korrekt, sollte man vielleicht bei mir ergänzend hinzufügen.

Mein Geweihter ist aber auch prinzipiell der für die letzte Nachtwache, damit er das Feuer langsam ausbrennen lassen kann und die letzten Funken mit in seine Laterne aufnimmt ;)

jaahhhh Ore genau so macht das mein Zwerg (ing-geweiht) jetzt auch bloß mit dem Glutgefäß
ich hab nur ein Problem: Wir haben gestern das erste mal eine Geweihten-Gruppe gemacht, Ing-,Hesinde-,Efferdgeweihter und einen Kavalier der Rose (der uns beschützt)
1. Nachtlager: Ich mach Feuer, der Efferdgeweihter setzt sich 500m weg.
2. Nachtlager: der Effi kommt zwar in die nähe aber immer noch bisserl weiter weg, in seiner nachtwache lässt er das Feuer AUS gehen -.-, am liebsten würde ich ihn ja an die gurgel springen aber da ich nur 132 und er 207cm groß ist geht das wohl schlecht.

Nunja habt ihr ne Lösung?

Liebe Grüße vom kleenem Ingerimm Geweihten

Vergesst den Fanatismus und verhaltet Euch wie Männer?

Also, Ingerimm- und Efferd-Geweihte zusammensperren ist keine sonderlich gute Idee. Die verhalten sich ähnlich gegensätzlich wie Praios- udn Phex-Geweihte.
Sieh es als Quell für ständigen Streit an, andere Lösung wäre, dass der Efferd-Geweihte keine Nachtwache macht, da er offensichtlich ungeeignet dafür ist. Ist zwar unbefriedigend, aber bislang hatten wir in jeder unserer Gruppen mindestens einen Charakter, der sich zu gut für Nachtwachen war (meistens unser Magier bzw manchmal ein eventueller Geweihter).

@Gandaglim,

ich würd ihn allein in der Wildnis stehen lassen, man kann sich nicht auf ihn verlassen. Abgesehen davon hat er sich unkameradschaftlich verhalten. Ein weiterer Grund nicht mehr mit ihm zu reisen.

Aber sinnvoller wäre hier mal ein OutTime-Gespräch, wieso die Gruppe zusammenreist, was für die Spieler (und deren SC) Freundschaft, Kameradschaft und sich auf einander verlassen bedeutet.

Den ein Fanatiker kann nur unter seines gleichen lange glücklich sein. Und als Fanatiker habe ich bislang die wenigsten Aventurischen Geweihten gesehen (und der Großteil der Fanatiker waren Spielercharaktere)

Naja ich hab mich ja schon angepasst in dem ich sage ich nehm ein teil der glut mit und den letzten kleinen rest überlasse ich ihm selbst......
...leider sieht das unser Efferd geweihter trotzdem kritisch -.-
der musste sich btw natürlich ausgerechnet gestern sein Zungenpiercing stechen lassen man hätt meinen können sei Geweihter Thoram hätte nen Sprachfehler ^^

ich warte halt momentan darauf das er auch nen schreitt auf mci hzu macht, die helden lernen sich gerade erst kennen die kommen gerade quasi beider erst aus dem Tempeln was das ganze schwieriger macht ^^

Liebe Grüße vom kleenem Zwerg

Es gibt zu dem Thema auch eine offizielle Stellungnahme der Redax, steht irgendwo in der Beschreibung der Geweihten und heißt "Das rechte Maß".

Überlegt euch doch auch einfach mal, dass ein Geweihter auch irgendwie überleben muss. Wie soll ein Efferdgeweihter ohne Feuer z.B. Kochen? Gut, er könnte immer Obst essen, aber was macht er, wenn er eine schwere Krankheit hat und das Medikament erhitzt werden muss?

Auch enspricht das (Herd) Feuer ja auch Travia und im Endeffekt gehören die Geweihten ja auch dem Zwölfgötterpantheon an.

Ich würde den Effi daher einfach das Lagerfeuer am Nachtlager überwachen (alles andere wäre eine Gefährdung der Gruppe) und dann hat er halt ein paar Gewissensbisse im Anschluß.

Der Efferdgeweihte darf kein offenes Feuer in seiner Gegenwart dulden, es ist wie es ist... In wie fern Herdfeuer als offen zu deuten ist weiß ich nicht, denke aber nicht dass Efferdpriester im Winter zuhauf erfrieren ;)Der Efferdpriester isst nichts, dass vom Feuer gegart oder geräuchert wurde. Der Verzehr von erwärmten Suppen, Tee oder gebackenem Brot ist gestattet, einige Fanatiker lehnen aber auch dies ab.Tja Pech gehabt würde ich sagen

Gruß

Naja, ich weiß nicht.... ich glaube die Readax hat mit ihren Ausführungen zu den Geweihten die fanatischsten Ausformungen dargestellt, vielleicht auch etwas überspitzt, um darzustellen, worum es geht.

Bei den allermeisten Geweihten käme, wenn man es immer so auslegen würde, ein völlig unspielbarer und lebensfremder Charakter dabei heraus.

Nehmen wir z.B. den Rondrageweihten der 100 Kavalleriereiter einer gegnerischen Macht an der (versteckten) Gruppe vorbei reiten sieht.
Er tritt als einzelner heraus und fordert die 100 Reiter zum Kampf.
Wenn das so ablaufen würde, dann würde es schon längst keine Rondrianer mehr geben (und auch keine Helden, die diese begleiten).

Wenn man mal die Romane liest, die sicherlich nicht immer dem offiziellen Bild entsprechen, dann verhalten sich durchaus auch Geweihte daneben.
Gerade die als so gerecht dargestellten Praiosgeweihten sind bei ihren Inquisititionsprozessen doch sehr vorschnell und urteilen nach Gutdünken und nicht nach objektiver Sachlage bzw. bei "Das Jahr des Greifen" bediente sich der Inquisitor Marcian sogar selber dämonischer Mächte, um gegen die Orks zu bestehen.

Ich denke deshalb, dass man auch einen gewissen Realismus hinein bringen muss.
Ein NSC-GEweihter, der nur im Tempel sitzt, kann es sich sicherlich leisten den Geboten (fanatisch) zu folgen. Aber ein Geweihter, der in der Wildnis umher zieht wird zum einen von den Geboten mal abweichen müssen, bzw. diese biegen, um zu Überleben und er wird irgendwann auch gelernt haben, dass er dies tun muss.

DAs heißt ja nun nicht, dass die Geweihten ihre Gebote permanent ignorieren sollen. Das Rollenspiel soll durchaus auch diese Eigenheiten behandeln und es führt zu lustigen Situationen in der Gruppe.
Aber verhält sich ein Efferdgeweihter, der das Lagerfeuer ausgehen lässt veranwortungsbewusst? Wenn er es selber nicht anheizen will könnte er z.B. ein anderes Gruppenmitglied wecken, damit dieses Holz nachlegt oder er übernimmt immer die letzte Wache, da kann das Feuer eh ausgehen.
Verhält sich eine Tsa-Geweihte verantwortungsvoll, die des Nachts in das Feindeslager marschiert und dem Gegner verrät, dass die anderen SC bald einen Angriff planen?
Oder der Praiosgeweihte, der bei einer Ikognito-Mission in den schwarzen Landen in Warunk seine Tarnung aufgibt und mit seinem Sonnenzepter einen Dämon angreift?

Passivität steht angesichts der Gefahren des Feuers gerade einem einGEWEIHTEN gar nicht gut.

Aber hier gab es doch schon brauchbare Ansätze:
Der Ingerimm-Geweihte darf das Feuer nicht löschen?

Also nimmt er es mit -
und löscht dann den Rest.

So ist das Dogma gewahrt und Aventurien wieder sicher.

Hüter der Flamme . . .