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Thema: Stabzauber: Zauberspeicher


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  07.01.2008, 12:21 - Beitrag
Mal ne andere Frage: Welche Zauber packt ihr denn in eure Stäbe?

Ich hab immer (nach alten Regeln) als ersten nen Armatrutz (ich hoff ich schreib die Namen richtig, hab nämlich grad nichts zum nachschlagen da), dann noch nen Horriphobus und zum Abschluss den Balsam. Ich benutz den Zauberspeicher sowieso nur im Kampf, da es da ja schnell gehen muss. Anders macht er für mich fast keinen Sinn.

NotEvil

  07.01.2008, 12:36 - Beitrag
Hi,
wär es nicht besser wenn man den Stab 2 mal pro Jahr(Sonnenwende)
"neuformatieren" könnte?(je nach Spielgeschwindigkeit)
Ich glaub nicht, dass ein Magier vorher weiß wie man den Platz
am besten belegt.Er entwickelt sich schließlich weiter und lernt neues dazu.Wenn ein Kampfmagier irgendwann lieber Beherrschungsmagie
wirkt, könnte er mit einem Kampf Zauberspeicher nicht mehr viel anfangen.

Wenn ich ein Pferd hätte, das Angst vor Feuerlanzen(Reiter nicht Gegner) hätte, dann würde ich mir auch lieber ein anderes suchen, was besser zu mir passt.

p.s. kann man wenigstens mit Destructibo "löschen"
  07.01.2008, 13:23 - Beitrag
Mit Destructibo kann man nur den ganzen Stab "löschen".

Eine Neuformatierung wäre als Hausregel aber nicht schlecht.

Gulmond

  07.01.2008, 13:32 - Beitrag
Nein, das glaube ich absolut nicht.

Ich denke nämlich schon, das ein Magier ganz gut einschätzen kann, wie er seinen Stab aufteilen muss.
Dafür reicht schon ein ungefähres Gefühl der Kosten.
Eine Einteilung könnte so aussehen:
30, 20, 15, 10, 10, 10, 5

Man kann es aber auch genauer machen. So kommt die Zahl 7 bei Astralkosten recht häufig vor.

Der Zauberspeicher ist übrigens nicht nur im Kampf zweckmäßig.
Auch dann, wenn man unauffällig zaubern möchte, ist er unschlagbar.
Zum Beispiel bei Hellsichts- und Einflusszauber.

NotEvil

  07.01.2008, 14:08 - Beitrag
Ein Magier kennt keine "Kosten" von Zaubern die er noch nicht kennt.
Nur weil im LC(D) häufig die die zahl 7AsP vorkommt , heisst es nicht
dass ein Heilungsmagier die Kosten von Illusions und Kampfzaubern kennt.
Ausserdem haben sich die DSA4 Regeln mindestens 1Mio mal geändert,
wer sagt, dass kein neues LCD2 erscheint, mit gaaaanz anderen Kosten,
dann sind die 30, 20, 15, 10, 10, 10, 5 "Slots" auch wieder zu klein
weil es dann 31,22,17.. usw. kostet.(und Kosten sparen geht nicht überall)

für immer und ewig feste Slots sehen mir eher nach einer Wegwerfregel
ohne Ausbaumöglichkeiten aus

Richius

  07.01.2008, 15:13 - Beitrag
Zitat:
wär es nicht besser wenn man den Stab 2 mal pro Jahr(Sonnenwende)
"neuformatieren" könnte?(je nach Spielgeschwindigkeit)
Du legst ja für jeden slot eine Erschaffungsprobe ab. Das müsste dann anders geregelt werden, weil Erschaffungsproben schließlich permanente Eigenschaften festlegen.
Zitat:
Wenn ein Kampfmagier irgendwann lieber Beherrschungsmagie
wirkt, könnte er mit einem Kampf Zauberspeicher nicht mehr viel anfangen.
Was du für einen Zauber in deinen slot packst ist ja variabel. Später würdest du dann eben Beherrschungszauber hineinzaubern. Nur die slot-Größe ist nach den Erschaffungsproben nicht mehr variabel, außer nach unten, (wobei das nicht eindeutig erwähnt ist). Es würde dir also freistehen, ob du in einen slot mit der Größe von 20 AsP einen Ignifaxius hineinzauberst, der zunächst 25 TP/AsP verursacht, die übrigen 5 AsP dann aber nicht mit in den Stab fließen und er beim Auslösen dann auch nur 20 TP verursacht. Der slot hingegen muss voll sein, wenn er bezaubert wird. D.h. ein Ignifaxius mit 15 TP in einem 20 AsP slot wäre nicht möglich.
Zitat:
für immer und ewig feste Slots sehen mir eher nach einer Wegwerfregel
ohne Ausbaumöglichkeiten aus
Ein bisschen nachteiliges muss aber auch noch bleiben.

NotEvil

  07.01.2008, 16:36 - Beitrag
Du findest also Wegwerfregeln gut?
Demnach könnten DSA4.0 Magier mit nem 5VP Zauberspeicher
nur einen100er Zauber reinspeichern, weil die es ja nicht grösser formatiert haben und das Ritual vor dem Umstieg auf 4.1/4.11
gemacht wurde.

Gulmond

  07.01.2008, 19:33 - Beitrag
Zitat:
Es würde dir also freistehen, ob du in einen slot mit der Größe von 20 AsP einen Ignifaxius hineinzauberst, der zunächst 25 TP/AsP verursacht, die übrigen 5 AsP dann aber nicht mit in den Stab fließen und er beim Auslösen dann auch nur 20 TP verursacht. Der slot hingegen muss voll sein, wenn er bezaubert wird
Letzteres ist Unsinn. Man muss seinen Zauberspeicher keineswegs voll ausnutzen.
Beim ignifaxius trifft wohl die Regel aus SRD zu, das beim Einspeichern einfach 4 AsP pro Würfel angesetzt werden und dann eben beim späteren Losfeuern neu gewürfelt wird.

NotEvil: Als SL sollte man da kulant sein und eine nachträgliche Unterteilung erlauben.
Sonst ist man in Erklärungsnöten, warum derselbe magier plötzlich nur noch einen Zauber speichern können sollte.

Richius

  08.01.2008, 11:45 - Beitrag
@ Gulmond
Also du meinst ein slot, der eine Kapazität von 20 AsP hat, darf auch mit einem Zauber belegt sein, der nur 15 AsP kostet und die restlichen 5 AsP blieben dann ungefüllt? Dann kann man anfangs bei der Festlegung der slotgröße ja eigentlich nicht viel falsch machen.

@NotEvil
Es besteht ein Unterschied darin, ob man solche slots nachträglich an 4.1 Regeln anpasst oder ob man den Magiern eingesteht, dass sie die slots jedes aventurische Jahr erneut formatieren dürfen. Ich plädiere da nur für ersteres.

Gulmond

  08.01.2008, 12:42 - Beitrag
Ja eigentlich ist der Satz "...der Zauber darf maximal so viele AsP kosten, wie das Volumen des Speichers beträgt... "
ziemlich eindeutig (Der Satz ist nicht ganz wörtlich wiedergeben).

Beliar

  27.02.2008, 13:38 - Beitrag
Wie schaut es eigentlich mit Zaubern aus, die aufrecht erhalten werden müssen? Nehmen wir hier zum Beispiel die Variante Zone des Caldofrigo. Je nachdem wie gut ein Zauber gesprochen wurde, ist dessen Wirkungsdauer. Die AsP werden im Vorraus im Zauberspeicher gespreichert. Muss der Magier den Zauber nun aufrecht erhalten, oder tut das der Stab für ihn?

Noch interessanter wird die Frage bei einem Leib des Feuers. Hier bezahlt man einen Grundpreis und pro Spielrunde weitere AsP. Wie sieht es hier aus? Muss wieder der Magier den Zauber aufrecht erhalten, und reicht deswegen ein "Slot" mit 12 Asp, oder wird der Zauber vom Stab aufrechterhalten und man muss vorher festlegen wie lang man den Zauber anwendet und die AsP im Vorraus bezahlen?
  27.02.2008, 14:05 - Beitrag
Zitat von Belior:
Wie schaut es eigentlich mit Zaubern aus, die aufrecht erhalten werden müssen? Nehmen wir hier zum Beispiel die Variante Zone des Caldofrigo. Je nachdem wie gut ein Zauber gesprochen wurde, ist dessen Wirkungsdauer. Die AsP werden im Vorraus im Zauberspeicher gespreichert. Muss der Magier den Zauber nun aufrecht erhalten, oder tut das der Stab für ihn
Da man auch bei eimem Arcanovi und Applicatur keine weitere Konzentrationbraucht, dürfte auch bei dem Stab der Magier keine weitere brauchen. Ich würde sogar sagen, dass dies einer der großen Vorteile dieses Stabzaubers ist.
Zitat von B.:
Noch interessanter wird die Frage bei einem Leib des Feuers. Hier bezahlt man einen Grundpreis und pro Spielrunde weitere AsP. Wie sieht es hier aus? Muss wieder der Magier den Zauber aufrecht erhalten, und reicht deswegen ein "Slot" mit 12 Asp, oder wird der Zauber vom Stab aufrechterhalten und man muss vorher festlegen wie lang man den Zauber anwendet und die AsP im Vorraus bezahlen
Hier würde ich sagen: man muss im Voraus festlegen, wie viele AsP durch den Zauber in den Stab gehen.

Beliar

  27.02.2008, 15:03 - Beitrag
Wäre es demnach auch möglich den Caldofrigo abzubrechen? Geht dann der Zauber von dem Stab oder vom Magier aus? Heißt, das ich könnte Leib des Feuers nicht mehr verlängern, auch wenn ich es wollte?
  27.02.2008, 15:17 - Beitrag
Zitat von B.:
Wäre es demnach auch möglich den Caldofrigo abzubrechen? Geht dann der Zauber von dem Stab oder vom Magier aus? Heißt, das ich könnte Leib des Feuers nicht mehr verlängern, auch wenn ich es wollte?
Ich glaue nicht, dass du die Zauber (z.B. Caldofrigo) abbrechen kannst. Der Zauber müsste vom Stab ausgehen, allderings funktioniert der Stab auch nur dann, wenn er Kontakt mit dem magier (da ja ein Objektritual).
Ich persönlich würde sagen, den leib des Feuers (wie auch alle anderen Zauber) kann man nicht verlängern, man muss alles vorher festlegen.

Beliar

  27.02.2008, 15:21 - Beitrag
Nehmen wir an ich würde die Modifikation "Leib aus Feuer" benutzen. Muss ich dann nicht ins Feuer eintauchen? Reicht es wenn ich den Stab ins Feuer halte, oder kann ich ganz auf diese Geste verzichten?
  27.02.2008, 15:32 - Beitrag
Ich gehe davon aus, dass man die Geste so gut es geht nachahmen muss. Ich würde es gelten lassen, den Stab einzutauchen.
Ganz verzichten auf Getsen sollte nicht gehen, es sei denn, mit der üblichen Erschwernis.

Kjaskar

  27.02.2008, 18:00 - Beitrag
Ist die Zauberdauer immernoch bei einer Aktion?
(Aktivierung eine Aktion, aber wirkt der Zauber dann sofort?)
Und ist das Ziel immernoch frei wählbar?
Erhöhen SpoMods wenigstens die Komplexität beim Auslösen?

Zum Aufteilen:
*Lach* Darüber würde ich mir keinen Kopf machen. Notfalls spart man 20%-30% der Kosten und gut ist.
Würde zwischen 5 und 20 bleiben. Bei Zaubern über 20 fällt mir nur der Balasam Regeneration ein.

Bei Zaubern, welche man aufrecht erhalten muss, würde ich eine änderung der Wirkungsdauer verlangen (SpoMod).

Der Zauberspeicher war übel, aber das ist Overkill. (Wer zaubert noch normal?)
  27.02.2008, 18:26 - Beitrag
Zitat von K.:
Ist die Zauberdauer immernoch bei einer Aktion?
(Aktivierung eine Aktion, aber wirkt der Zauber dann sofort?)
Ja (weil sonst der ZS im Vergleich zu anderen magischen Gegenstände zu lange brauchen würde).



  11.09.2008, 00:31 - Beitrag
Zitat von Feodaron:
Auslösen des Zaubers kostet eine volle Aktion und erfordert eine Auslöseprobe, die um die Komplexität des eingespeicherten Zaubers erschwert ist, jedoch die RK als Bonus verwendet.
Just heute nacht befasse ich mich mit dieser Frage. In der Diskussion konnte ich nur diese Aussage finden. Verhält es sich denn tatsächlich so? Die Aktivierungsprobe ist um die Ritualkenntnis erleichtert? In WdZ kann ich nur finden: "Regeltechnisch werden die Stabzauber-Rituale als Probe auf die Ritualkenntnis abgelegt ...", wobei diese Aussage im Kontext der Belegung des Stabes mit Stabzaubern steht.

Als Spieler erfreute mich der RK-Bonus natürlich, da man anderenfalls gerade bei Zauberspeicheranwendungen rasch unter eine Aktivierungschance von unter 50% rutschte. Aber korrekt angewandt wollen die Regeln ja auch sein. =)
  11.09.2008, 10:05 - Beitrag
Na? So schwierig? Habt ihr alle keine Ahnung? =)
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